Patrizierforum

Moin muffin,

Herzlich Willkommen im Forum!

Wohnhäuser
Wenn die Satdt wächst, werden die Wohnhäuser, die näher zum Zentrum stehen, attraktiver. Wohlhabende und Reiche, die mehr Miete bezahlen, werden also Häuser beziehen, die nahe des Zentrums liegen.

Zu Punkt 1:
Der Verbrauch bezieht sich immer auf alle Einwohner der Stadt, unabhängig davon, wie viele in Deinen Betrieben arbeiten oder in Deinen Häusern wohnen.
Wie hast Du den "empfohlenen" Preis ermittelt? Das, was das Spiel vorgibt, wenn Du den Verwalter eingestellt und die Waren in den Verwalter-Verkauf aufgenommen hast, ist irrelevant. Welche Preise für welche Grenzen (grüne Pukte) gelten, findest Du heraus, indem Du beim Verkauf beobachtest, bei welchen Preisen sich die Versorgungslage ändert. Für den normalen Schwierigkeitsgrad gilt die Liste von Dorimil, da Du auf Profi spielst, musst Du noch etwas "ungünstiger" handeln.

Zu Punkt 2:
Eine Warenüberschwemmung funktioniert, dauert aber sehr lange (mehrere Monate), ist daher entsprechend kostspielig und bedarf einer Unmenge an Waren. Das dürftest Du Dir bei gemütlicher Spielweise in 1371 kaum leisten können. Das Ausnutzen von Katastrophen verkürzt die Zeit, bis die KI Betriebe abreisst: Bei einer Warenüberschwemmung entlässt die KI zunächst die Arbeiter, erst wenn weiterhin längere Zeit kein Profit möglich ist, wird ein Betrieb abgerissen. Bei einer Katastrophe sind schon Arbeiter abgewandert, so dass der Zeitpunkt, zu dem sich die KI zu einem Abriss entschließt, früher eintritt.
Alternativ kannst Du die Gebäude der KI aufkaufen, was aber abartig teuer ist, wie Du schon gemerkt hast.
Auf die Häuser-Auslastung zu achten, verhindert, dass die KI Wohnhäuser baut. Betriebe wird sie aber dennoch von Zeit zu Zeit bauen, vor allem dann wenn eine knappe Ware produziert werden kann - knapp bedeutet hier Hanse-weit.

Zu Punkt 3:
Starten kanst Du mit leeren Städten nicht, aber durch Gilden-Aufträge kannst Du eigene Niederlassungen gründen - Tipps dazu findest Du hier. In einer eigenen Niederlassung reicht es auf die <60% Wohnauslastung zu achten um sich die KI dauerhaft vom Hals zu halten. Das gilt in Start-Städten nur, sollte es Dir doch gelungen sein, die KI komplett zu vertreiben.

Zu Punkt 4:
Brunnen haben keinen Einfluss-Bereich, Hauptsache Du erreichst die 100% zur Vorbeugung. Das ist aber nur eine Wahrscheinlichkeitsminderung, kein absoluter Schutz.
Es gab mal Diskussionen, dass es möglich sei, das Übergreifen eines Brandes von einem Block zum anderen zu verhindern, wenn große Brunnen dazwischen stünden. Wirklich gesichert ist diese Aussage aber nicht, und große Brunnen "verbrauchen" den gleichen Bauplatz wie ein Haus oder ein Betrieb, während man kleine Brunnen in diverse Ecken quetschen kann, weshalb viele Spieler gar keine großen Brunnen bauen.

Zu Punkt 5:
Ein echtes Spielziel gibt es nur in den Szenarien. Im freien Spiel entscheidet jeder für sich, "wie" und "wie weit" sie/er spielen möchte. Die große Kunst ist der so genannte Vollausbau, d.h. in jeder Stadt sind alle Bauplätze mit Betrieben und Wohnhäusern besetzt (maximale Bevölkerungsanzahl), trotzdem ist die Versorgungslage aller Städte stabil.
Dein "eigenes Ding" sind Deine eigenen Niederlassungen, denn davon kannst Du auch mehr als nur eine haben: 40 minus Anzahl Start-Städte (mit Modding bis zu 34 siehe Herbert's Meisterstück).

Noch Fragen?
Dann immer her damit!


Gruß
Cete

Hallo @muffin
auch von mir ein herzliches wilkommen im Patrizierforum!

zu 2: Patrizier ist ein Spiel das man so und so spielen kann- mal salopp gesagt.
Mir wäre dieser Weg zu teuer und beim Aufstieg zu hinderlich.
Du mußt etwas vom "Anno-Denken" (es sei Dir verziehen) wegkommen Dich nur auf eine Stadt zu konzentrieren; im Patrizier benötigst Du den ganzen Hanseraum, jede Stadt,
das Mittelmeer, jede Region um vorwärts zu kommen.

Wenn ich ein Spiel beginne steht der Aufstieg in den Rängen als erstes Ziel fest. Um es zu erreichen wird mit dem ersten Schiff eine Handelsroute abegefahren um Geld zu scheffeln.
Sobald genügend da ist und Gold zum Handeln auch wird eine 2. Schnigge in Auftrag gegeben. das 3. Schiff usw.. Zwischendurch errichte ich in der Heimatstadt Betriebe/Häuser.
Wenn meine Schiffe jetzt mehrer Routen abfahren steigt mein Ansehen in den anderen Städten und ich suche mir eine aus wo ich soviel Ansehen bekomme das ich ein Kontor errichten kann.
In dieser Stadt wird jetzt eine ZL Route eingerichtet und damit die entsprechende Stadt versorgt. Die erste Stadt sollte übrigens ein Stadt mit Baumaterialien sein um möglichst billig bauen zu können.
Die nächste Stadt die ich so in Angriff nehme sollte möglichst die Grundversorgung der Hanse mit Getreide erfüllen. usw. usw. im ersten Jahr sollte ich BM in meiner Heimatstadt sein.

zu 4: In den ganzen Städten bauplatzsparend verteilt; es gilt nur die 100% in der Stadt zu erreichen

zu 5: den Weg zumindest den Anfang habe ich oben ein wenig beschrieben..

zu 6. wie gesagt zu Beginn mehre Verkaufsrouten starten den überschuss manuel /automatisch ins ZL bringen wo andere Verkaufsrouten dann diese Waren aufnehmen. Beispiel:
Felle aus der nördlichen Ostseeroute nach Lübeck bringen und von dort aus weiter verteilen. Wenn du eine Stadt dann besser versorgen möchtest wird diese eine Stadt direkt aus dem ZL angefahren.
Dieses System hat den Vorteil das man wenn man alle Städte so nach und nach so versorgt der Überblick besser ist.
Manche spielen auch mit mehreren ZL und zwischen den einzeln ZL fährt ein Ausgleichskonvoi. Dazu gehöre auch ich.Aber das ist etwas für später!

Gruß Magnus

Moin Muffin,

Schwierigkeitsstufe
Eigentlich sollte "normal drin sein, wenn normal drauf steht", allerdings bist Du nicht der Erste, der von diesem "Problem"(?) berichtet...
Sei's drum, sicher gehen kannst Du durch den Stufen-Hinweis, der unter den Save-Games steht (Stufe 1 ist normal, Stufe 3 Profi) - das gilt auch für Auto-Saves.

KI aufkaufen?
Anfangs sind die KI-Betriebe zwar vergleichsweise günstig, dennoch kannst Du mit Deinen, zu diesem Zeitpunkt noch spärlichen, effektiver investieren: Schiffe.
Aber natürlich gilt: Jeder spielt sein Spiel!

Wohnraum-Auslastung < 60%
In einer Stadt, in der Dir alle Gebäude gehören (und das gilt zu Anfang für jede eigene Niederlassung), verhindert diese Vorgehensweise das Bauen der KI komplett. In Städten, in denen die KI Gebäude besitzt, verhindert es nur den Bau von Wohnhäusern, nicht den Bau von Betrieben.

Versorgung
Da jeder Verkauf von "Mangel-Ware" Ansehensgewinn bedeutet, sollte man von Anfang an mit allen Waren handeln, die man günstig einkaufen kann. Sobald die eigene Produktion beginnt, erhöht sich der Gewinn und die Verfügbarkeit der Waren. Eine Versorgung mit (fast) allen, oder sagen wir den meisten, Waren ergibt sich daraus fast von selbst.
Wichtig ist, zumindest bei den Städten, in denen man selbst produziert, in jedem Fall die Versorgung mit den Grundnahrungsmitteln (Getreide, Fisch, Käse, Fleisch). Wenn drei davon regelmäßig Mangelware sind, ensteht eine Hungersnot und die Arbeiter wandern ab. Das sollte man sich nicht leisten, es sei denn man will gerade die KI vertreiben...

Mein Start - ein Beispiel
Mein "Standard-Start" ist Lübeck => Malmö => Aalborg => Oslo, wo auch, in der Reihenfolge, die ersten Kontore gebaut werden. Diese vier Städte bieten alle vier Grundnahrungsmittel, "zweimal" Baumaterial (Holz und Ziegel) und ergänzen sich gegenseitig was den Rohstoffbedarf angeht (außer die Metbrauereien in Oslo). So ensteht schnell ein kleines Zentral-Lager-System. Sind genügend Schiffe parat, kommen eine automatische Ost- und West-Handelsroute dazu, die, falls vorhanden, auch die Überschüsse meiner Start-Städte verschachern. Nach und nach werden dann die anderen Städte an das ZL-System angebunden, zuerst solche, die noch fehlende Waren in das System einbringen (z.B. Danzig , Riga , Edinburgh und Groningen ).
Innerhalb des ZL-Systems orientiert sich der Betriebe-Bau an dem Ziel eine Vollversorgung der zum System gehörenden Städte, mit allen Waren, die innerhalb des Systems produziert werden können, zu erreichen. Erste Priorität hat aber immer ein Überschuss an Holz und Ziegeln, sonst kommt die eigene Expansion gar zu oft ins Stocken, weil Baumaterial fehlt.


Gruß
Cete

Moin Muffin,

gern geschehen.

Vielleicht noch ein Wort zum Thema "Vollversorgung":
Rein rechnerisch ist es nicht möglich alle Städte mit allen Waren zu versorgen, weil die Anzahl der Arbeiter, die direkt von der Bevölkerungszahl abhängt, dafür nicht ausreicht. Darüberhinaus erhöhen Katastrophen temporär den Verbrauch bestimmter Waren, immer gierige Landesfürsten tun ihr Übriges, vom Verkauf im Mittelmeer ganz zu schweigen.
Das Ziel einer flächendeckenden Versorgung verfolgend muss man sich also Gedanken darüber machen, welche Waren hier und da mal (oder komplett?) fehlen "dürfen". Dazu bieten sich Waren, die Rohstoff-intensiv produziert werden, besonders an, weil auch die Produktion der benötigten Rohstoffe entfallen kann. Bei mir ist das vor allem Kleidung, aber auch Met und Felle behandele ich eher "stiefmütterlich".

Übrigens, wenn Dir P4 langfristig Spaß bereitet, was ich hoffe, könnte Dir die Möglichkeit per Modding mit 8 Städten zu starten entgegen kommen. Denn das bietet Dir die maximale Anzahl eigener Niederlassungen, in denen Dir die KI nicht dazwischen funkt. Der Start ist dann natürlich etwas mühsamer.

Und solltest Du mal den Überblick verlieren, helfen vielleicht Falko's P4-Tool und/oder die "Basisdaten" von Bagaluth.


Viel Spaß beim Zocken
Cete

Hallo Muffin,

ergänzend zu Cetes Beitrag:


Roland - AddOn-Tagebuch

Roland - AddOn-Tagebuch

Gruß Magnus


Edit: Link geht jetzt

Übrigens:
Man kann die KI loswerden, allerdings ist es ein langer, mühseliger Weg!

- Frühzeitig Gebäude "wegkaufen" ergibt relativ günstige Preise. diese Preise kann man halten, in dem man seinen eigenen Rangaufstieg verzögert. Z.B. lässt man das letzte Schiff weg, daß noch benötigt wird. So kann man ganz in Ruhe Geld scheffeln und Betriebe kaufen. Allerdings dürfte man früher oder später Probleme mit der Verteilung bekommen, da die Schiffe fehlen.
- im späteren Spiel wird der Geldfluss so groß, daß Du Dir die exorbitanten Preise leisten kannst. Aber auch hier ist Geduld gefragt.
- in den eigenen NL wird die KI von anfang an "unterdrückt"...Wohnhäuser werden ausreichend vorgebaut. Und sollte die KI doch so dreist sein eine Produktion zu bauen, wird sie weggekauft. Bei den Startstädten ist das halt langwieriger. Ich habe in meiner "Karriere" in P4 bisher geschafft 4 Städte "leerzukaufen"

Moin muffin,

Zentrallager
Warum Flensburg, wenn Du da gar nicht bauen willst? Der "Weg-Unterschied" zu Lübeck ist vernachlässigbar und in Lübeck willst Du Bürgermeister werden.
Die Überschüsse sollten sich im Zentrallager sammeln. Wenn sie sich dort sammeln, kann man damit wesentlich einfacher "umgehen", als wenn sie auf diverse Kontore verteilt sind.
Überschüsse in den einzelnen Orten lassen sich dadurch lösen, dass der Konvoi, der sie vom Zentrallager aus beliefert, diese Überschüsse wieder mitnimmt. Das hat außerdem den Vorteil, dass man die Mengen "großzügig" vorgeben kann, so dass man nicht nach jedem neu gebauten Betrieb die entsprechende Handelsroute ändern muss. Zwei Möglichkeiten dies zu erreichen:
1. Die "historische" Variante (P2)
a) Stopp 1 Zentrallager: Alles ausladen, Bedarf einladen
b) Stopp 2 Zielstadt: Alles einladen
c) Stopp 3 Zielstadt: Bedarf Ausladen
Hier sind wirklich drei Stopps notwendig, da bei einem Stopp immer erst ausgeladen und dann eingeladen wird.
2. Die P4-variante (war in P2 noch nicht möglich)
a) Stopp 1 Zentrallager: Alles ausladen, Bedarf einladen
b) Stopp 2 Zielstadt: Alles ausladen, Alles einladen
Im Verwalter-Einkauf wird der Bedarf eingestellt und mit dem Schloss gesperrt.

Bürgermeister
Warum warten? Als Bürgermeister kannst Du diese Bauten selbst vornehmen. Die Uni wird also womöglich schneller gebaut, außerdem kannst Du erst forschen, wenn Du selbst Bürgermeister bist. Viel schlimmer: Wenn Du nicht an "jeder Ecke" Dummy-Betriebe hinstellst, baut die KI die Mauer nicht vollständig aus, Du musst also später sowieso nochmal ran. Es gibt absolut keinen Grund mit dem Bürgermeister-Amt zu warten, wenn Du willst, dass etwas ordentlich gemacht wird, mach' es selbst!

Neue Niederlassung
Wenn Du partout auf Stavanger aus bist, warum auf die Forschung warten, vor allem, wenn Du Kartographie auch noch als letztes erforscht?
Stellt man einen Landesfürsten dauerhaft zufrieden (über 90%), erhält man irgendwann einen Liefer-Auftrag, für den als Belohnung die Freischaltung eines Dorfes gewährt wird. Dies aber nur in der jeweiligen Region, sofern dort noch nicht alle Orte freigeschaltet wurden. Im Königreich Norden wäre das bei einem Standardspiel (ohne Modding) in jedem Fall Stavanger, da es die anderen drei Orte bereits bei Spielstart gibt (Bergen, Oslo, Stockholm).

Punkt 1
Für 50k EW brauchst Du 500 Betriebe, nicht 2.000. Dennoch ist Deine Sorge berechtigt. Wenn Du ausschließlich Stavanger ausbaust, wirst Du die produzierten Waren in den anderen kleinen Fischerdörfern kaum los werden. Du musst Dir also Absatzmärkte schaffen, auf denen Du Deinen Fisch zu ordentlichen Preisen los wirst. Das musst Du aber auch aus einem anderen Grund: Wie willst Du 50k EW in Stavanger zu Reichtum führen, wenn Du nirgendwo anders die dafür notwendigen Betriebe baust - allein für die Fischproduktion wirst Du große Mengen an Salz und Hanf brauchen.
Sicher kannst Du Dich auf Stavanger fokussieren, dennoch musst Du insgesamt hanseweit, bzw. in den Städten, in denen Du produzierst, für einen halbwegs ausgeglichenen Markt sorgen, wenn Du nicht auf Warenbergen sitzen willst, während andere Waren ständig fehlen.

Punkt 2
Da sei Dir Falko's Verbrauchsaufstellung ans Herz gelegt, und kürzlich gab es noch Dorimil's "Zettel".


Gruß
Cete

Ach Cete...warum musst Du immer so schnell und ausführlich antworten!

kleine Ergänzung zu meinem "Zettel": Ich benutze selber die Excel-Version und drucke diese aus, das Bild war nur für den TE gedacht, da er kein Office zur Verfügung hatte. Die Stufen sind mein persönliches Spielerlebnis. Wenn Du andere haben willst, bisserl Formeln anpassen sollte kein Problem sein. Meine Basis war übrigens das Werk von Bagaluth.

Moin muffin,

na klar kriegt das Zentral-Lager auch seine Sperren im Kontor-Einkauf - außer Du willst die Stadt gar nicht versorgen (so wie Du es im Moment in Flensburg machst).
Ich verstehe, was Du meinst, und das ist kein Gedankenfehler: Du hättest gerne zwei Sperrmengen, eine für Deine Versorger und eine für Deine Händler. Eine solche Möglichkeit gibt es leider nicht, so dass Du selbst aufpassen musst, welche und wie viele Waren Deine Händler mitnehmen dürfen. Sammelt sich regelmäßig eine Menge im ZL an, die deutlich größer ist, als das was alle Städte mit Kontor verbrauchen, können die HJändler etwas mitnehmen. Nach einiger Zeit schaust Du nach ob der Bestand immer noch riesig oder gar gewachsen ist. Je nach Deinen Bau-Aktivitäten werden die Mengen unterschiedlicher Waren mit der Zeit variieren, so dass Du immer wieder mal ein Auge auf Dein ZL haben musst. Waren, von denen der Bestand immer nur knapp über der ZL-Sperrmenge dümpelt, sind für Händler tabu.

Das Grundprinzip der Versorgung ist eigentlich genau wie in Anno, allerdings komplexer verteilt und miteinander verwoben. Wenn in Anno das Brot knapp wird, werden neue Felder, Mühlen und Bäckereien gebaut, falls nötig Handelsroute anpassen und fertig ist die Laube. Auch in P4 müssen neue Betriebe gebaut werden, wenn eine Ware fehlt. Aber, anders als in Anno, haben Arbeiter und Einwohmer in P4 einen direkten Zusammenhang (1 Betrieb = 25 Arbeiter = 100 Einwohner). Bei jedem errichteten Betrieb erhöht sich der Bedarf aller Waren, ist also nix mit "einfach mal ein paar neue Betriebe bauen". Abgesehen davon, dass es in P4 mehr Standorte für dieselben Produktionen gibt, muss man sich beim Betriebebau Gedanken machen, wo man den Bedarf eventuell sinnvoller erhöht.
Dazu kommt, und auch dieses Problem gibt es in Anno nicht, dass es rein rechnerisch gar nicht möglich ist, alle Einwohner mit allen Waren zu versorgen (siehe oben).

Stavanger
Wenn Du Stockholm "dabei hast", reicht das. Hauptsache Du hast Zugang zum Landesobermotz, in wie vielen Städten ist unerheblich. Etwa alle zwei Wochen (nagel' mich nicht drauf fest) entsteht beim Landesfürsten eine neue Mission. Ein Lieferauftrag mit Dorf-Belohnung kann nur dann entstehen, wenn an dem Tag, an dem die Mission erzeugt wird, Dein Ansehen 90% oder höher ist. Ach ja, den Rang Ratspräsident musst Du auch haben.


Gruß
Cete

PS: Nicht, dass hier der Eindruk entsteht, ich würde die Anno-Reihe für schlechte Spiele halten. Im Gegenteil, auch diese Reihe habe ich ausgiebig und mit viel Freude gespielt (...und dann kam ubisoft...).

Zitat von »Cete von Holstein«

PS: Nicht, dass hier der Eindruck entsteht, ich würde die Anno-Reihe für schlechte Spiele halten. Im Gegenteil, auch diese Reihe habe ich ausgiebig und mit viel Freude gespielt (...und dann kam ubisoft...).

wobei unter Ubischrott dann doch Anno 1404 entstand, bisher mein persönliches Highlight der Reihe!

btt:
egal, wo Du Dein ZL einrichtest. Die Versorgung sollte über automatische Routen laufen. Für die Verteilung von Überschüssen benutze ich manuelle Konvois, die in die nicht-versorgten Städte fahren, oder in Friedenszeiten meine Jäger. Dadurch kann ich vor Ort immer mal spontan ein Schnäppchen mitnehmen, was mit einer Route meist nicht passiert.

@Cete
sicher mit Stockholm? Ich hätte jetzt Oslo oder Bergen gesagt. Oslo fahre ich am Anfang eh an und setze frühzeitig ein Kontor (Baumaterial, Stockfisch, Met...). Stavanger ist doch dann in der Nachbarschaft. Über Stockholm hat man dann Zugriff auf Helsinki.

Moin Dorimil,

spiele ja auch mit dem "Lübeck-Malmö-Aalborg-Oslo-Start", aber da Muffin geschrieben hat, dass Sie Oslo und Bergen in ihrer Planung nicht dabei hat, blieb Stockholm als "letztes Fisch-Kontor" übrig um mit dem Obermotz vom Königreich Norden zu sprechen. Sollte sie Stockholm auch nicht in der Planung haben, wäre Oslo meine erste Empfehlung, auch, weil Bergen (ohne Modding) ein Hanse-Kontor ist, d.h. erst ab 9.000 EW zur Hansestadt aufgewertet werden kann.

Gruß
Cete

PS: Anno 1404 erschien noch bevor ubis... mit diesem inkompetenten Internet-Zwang-Murks angefangen hat. So konnte man diesen Teil tatsächlich noch spielen, wann man wollte. Das Add-On erschien zwar danach, wurde aber über das Grundspiel "abgewickelt".
Mit "Siedler 7" ging's dann los... *zensiert* ...ganz sicher das letzte Vollpreis-Spiel, das ich von "dem Verein" gekauft habe.

Zitat von »muffin«

Und ich wette mit euch, nach dem sich dann eure ganzen Tipps als hilfreich erwiesen haben, frage ich mich in einem Monat, warum um
Himmelswillen ich unbedingt Stavanger wollte - wo es doch so viele Städte zu ergründen gibt ;-).

Die Wette gewinnst Du
Ich hab auch immer überlegt, lieber Stettin zu nehmen, weil das in P2 immer meine Lieblingsstartstadt auf der Standardkarte war.

Zitat von »muffin«

Aber nochmals Danke für eure Zeit und Mühe, die ihr in die Beantwortung meiner Fragen gesteckt habt!!!

Mir macht das Spaß...langsam soviel, daß ich ernsthaft überlege P4 wieder zu installieren! (War nach Rechnerumbau alles von der Platte geflogen)

Zitat von »muffin«

Apropos Anno: Ich spiele dieses Spiel, seit es auf dem Markt ist mit Begeisterung. Nur 2070 liess mich schockgefrieren. Geht ja gar nicht.
Siedler 7 habe ich neulich gekauft und mich nervt diese Konto-Anmeldung gehörig. Hatte das Spiel dann wieder weggepackt und Patrizier
aus der Versenkung geholt - und bin hängengeblieben :-)

ich hab uplay jetzt seit zwei Wochen auf dem Rechner, weil ich 2070KE und S7Gold für je 7,98€ kaufen konnte. Zumindest zu 2070 kann ich sagen, daß es sich wie ein Anno spielt! Auch wenn ich mit dem Setting immer noch nicht wirklich warm werde. Nachdem ich uplay auf die SSD geschoben habe, ist das Teil auch nicht mehr ganz so lahm...