Patrizierforum

Hallo P4-Gemeinde,

schöne Grüße in die Runde. Einige kennen mich noch (@Bagaluth) aus dem uralten Ascaron-P2-Forum, da ich einige Jahre intensiv dazu gehört habe (Stichwort: Transportgewerkschaft, später als Transportmonopol bekannt). Nach einigen Jahren P2-Abstinenz (aber weiterhin Ascaron Spiele spielend) habe ich mir jetzt P4 gekauft und es langsam angefangen zu spielen. Zum Spiel selbst kann mich noch nicht äussern, da noch zu wenig Erfahrung damit gesammelt. Kommt später aber bereits jetzt sind mir 2 Sachen "unangenehm" aufgefallen: totale Kastration der Piraterie und die Baumaterial-Planwirtschaft (künstliche Stärkung der KI).

Die eigentliche Frage betrifft mein Ansehensverlust in Oslo. Im Moment steht es bei -78%. Das kommt mir schon komisch vor, weil ich bereits ein Kontor in Oslo habe und einige Wohngebäude/Betriebe baue und die Stadt regelmäßig (noch nicht automatisch) beliefere. War bereits kurz vor 50% wegen des Privilegs der "Regionalen Waren" und plötzlich das! Gibt es eine Erklärung dafür?

An meiner Lieblingsbeschäftigung der Piraterie kann es nicht liegen, da bisher noch nicht erwischt (mindestens im Spielstand ). Das ist die Findungsphase in der Piraterie um herauszufinden was möglich ist. Da geht leider kaum etwas. Einige Händler, Piraten und auch die "Bunthe Kuh" bereits vermöbelt. Wenn man erwischt wird, dann ist die Bestrafung 10% des Ansehens in einer Stadt (habe gerade mit Aalborg ausprobiert).

Noch die 2 Frage: in P2 gab es die Regel (wurde uns damals von den Programmierern so erklärt), dass jedes Schiff nur 2 andere sehen kann (das war auch die Grundlage der Transportgewerkschft). Weiss jemand wie es in P4 ist?

@Dorimil

wie ich bereits geschrieben habe, in dem aktuellen Spielstand wurde ich kein einziges Mal als Pirat erwischt. Daran kann es wohl nicht liegen. In der Zwischenzeit bin ich bei -92% in Oslo, obwohl ich die Piraterei unterlassen habe. Die Stadt wird aus dem Kontor regelmässig mit den meisten Waren beliefert (mit solchen Lieferungen habe ich in kürzester zeit Aalborg auf 50% gebracht und auch ein Kontor geöffnet). Wenn ich noch Extra-Konvois mit seltenen Waren schicke, dann komme ich gerade auf -70%

Vermöbeln der "Bunthen Kuh" hatte überhaupt keine Auswirkung auf mein Ansehen gehabt.

Aber.. ich habe die Blockade des Landesherren (Belagerung Lübeck) durchbrochen und nach dem Auslaufen von einem "unbekannten Piraten" angegriffen. Der war um Längen stärker als "Bunthe Kuh" und meine KonvoiBegleitKogge hatte überhaupt keine Chance gehabt. Mit meinem Kraier aber habe ich mir die eine vollaugebaute Kogge geholt (2 Schiffe versenken müssen). Der Landesherr (meine Heimatstadt ist Stettin) hat sich gerächt und mein Ansehen in Stettin (aber nur in Stettin!) ist um 20% gesunken. Man kann es so akzeptieren.


@Cancunia

Selbstverständlich gehört Piraterei zur jeder Wirtschaftsimulation (gibt es heute keine Piraten auf den Meeren? Besser, es werden sogar Mitten in D LKW auf den Autobahnen während der Fahrt ausgeraubt) und es ist auch richtigerweise in P4 (Hanse und Vitalienbrüder usw.) auch umgesetzt worden. Man kann doch selbst Pirat werden, Piraten jagen und sogar, wenn man den "unbekannten Piraten" besiegt (Landesherr) bestrafft werden (was hier richtig witzig und sogar logisch ist!).

Traurig ist aber nur die Erkentniss wie Piraterei in P4 umgesetzt wurde. Es ist zwar da aber man hat nicht viel davon (Spielspaß!). Man hätte es lieber ganz weglassen sollen aber so.... als Pirat einen Kampf gewinnen und nur (z.B. 20 Honig) plündern? Ich habe Piratenaktivität auf max. gestellt und ... "kein Schwein" greifft meine Konvois an. Oh doch, EINMAL war es Lafitchen! Den konnte ich mühelos mit einer nicht voll ausgebauter Kogge "vermöbeln".

Der Grund für diese Kastration der Piraterie war bestimmt nicht Unvermögen der Programmierer (man kann alles programmieren, wenn man Zeit=Geld hat) sondern der Kostendruck und so ist es gekommen, dass man anstatt die KI stärker (und die echte Piraterie für den Spieler noch schwieriger) zu machen nur diese "Nur-Plündern-Sperren" eingebaut hat.

Diesselbe Vereinfachung haben wir auch in der Bauindustrie. Statt die KI konkurenzfähig zu trimmen (sollen sich Baumaterial gefälligst selber besorgen!) wurde einfach "Planwirtschaft" eingeführt.

Es nützt nichts, dass man das Spiel größer gemacht hat (wieviele Städte sind jetzt möglich?) und der Handel sehr gut umgesetzt wurde aber die wunderschöne einmalige P2-Atmosphäre ist absolut verloren gegangen. Z.B. diese wunderbare Animation in der Kirche mit diesem Pfaffen: man konnte minutenlang zuschauen und sich amüsieren. P2Gold hatte mMn sogar gewisse "Rollenspielelemente" dabei und statt diese noch auszubauen (um den Spieler besser ans Spiel zu "fesseln") hat man es gekürzt.

Hallo Cete,

nett von Dir etwas zu hören.

Mit dem "immer erwischt" stimmt nicht so ganz, da ich ca. 10 Mal hintereinander (ohne Speichern/laden und ohne Anklage) Händler geplündert habe. Plötzlich ging nicht weiter, ich wäre 4 Mal hintereinander erwischt worden. Als hätte jemand einen Schalter umgelegt. Dabei habe ich versucht einen Händler mit unterschiedlichen Schiffen abwechseln oder zusammen zu verfolgen (von Visby bis Edinburgh) und wir waren alleine.

Übrigens zu der 2-Schiffe Regeln: als Spieler sieht man eigentlich alles (Malmö ist hier sowieso schlechtes Beispiel - Sichtreichweite des Hafens selbst) aber entscheidend ist (oder war in P2), dass die einzelnen Händlerschiffe nur 2 andere Schiffe gesehen haben d.h. bei einem Überfall mit 2 Piratenschiffen auf einen Händler in Sichtradius eines 2-ten Händlers bedeutete keine sichere Anklage. Da mit bestimmter Wahrscheinlichkeit hat der 2-te beobachtende Händler nur die 2 Piratenschiffe aber nicht den überfallenen Händler gesehen. Ohne Zeugen keine Anklage (diese Schnittstelle war in P2 sauber programmiert)! Möglicherweise geht doch etwas mit der Piraterie auch beim P4 aber die "Nur-Plündern-Regel" ist eine richtige Spaßbremse Mal sehen, ob ich noch dazu Lust (und Zeit) haben werde.

Zurück zum Thema: Oslo (aktuell sogar -94%) wird von mir über Kontor dauernd mit 14 Waren beliefert und die Preise sind beim Verwalter richtig eingestellt (alle betroffenen Waren haben in der Stadt noch einen grünen Punkt). Gerade habe ich in kürzester Zeit mit weniger Waren Rostock von 15 auf 65% gebracht und alle Lizenzen bekommen.

Ich werde versuchen alle noch nicht fertigen Gebäude (ca. 40 Stück) in Oslo abzureissen. Sonst fällt mir im Moment nichts anderes ein. Ansonsten neu beginnen und besser beobachten bzw. monatliche/wöchentliche Spielstände erstellen

Grüße

Hades

Hallo Dorimil,

im Moment habe ich über "immer erwischt" andere Meinung als Du aber es ist kein Problem es durchzutesten.

Auch die Bunthe Kuh werde ich mir genauer anschauen. Das mit dem Landesherr und seinem "unbekannten Piraten" kommt mir wegen der Belagerung von Lübeck auch entgegen. Mal schauen wie weit man es mit dem "Herren" treiben kann.

Ansonsten bleibt noch die Blockade der Stadt zu testen.

Grüße

Hades

Hallo Jungs (und Mädels),

es ist nun so, dass den Namen "Master of Patrizier" nur P2Gold verdient hat. Wenn man vorher bereits P1 gespielt hat, dann wusste man die Arbeit von Ascaron (Respekt und nachträglich nochmals DANKE!!!! für die faszinierenden Stunden/Tage/Monate, die man mit dem Spiel verbracht hat) an P2 zu schätzen. Es war schon ein riesen Unterschied zwischen P1 und P2 und kurz gesagt war alles sehr nah an der Perfektion. Im Nachhinein haben wir auf sehr hohen Niveau "gejammert", wenn wir Vorschläge zur Verbesserung des Spiels an Ascaron gerichtet haben.

Wovon lebte eigentlich P2Gold?

1. die Aufmachung mit der fesselnden (süchtigmachende) mittelarterlichen Atmosphäre der Hanse-Städte, diese kleinen witzigen Animationen, die Interaktionen mit den Charakteren des Spiels usw. machten zuerst das Spiel aus! Die Tiefe und Komplexität (Waffenschmied! - wie lange musste man auf die Kanonen/Bombarden warten?) des Spiels war Motivation genug etwas Neues zu entdecken. Beispiel: als Spieler (und im Forum) hat man sich mit solchen Banalitäten intensivst beschäftigt wie z.B. wie sehen die Bräute aus? Wie sind die Beschreibungen dazu zu interpretieren? So entstand auch die berühmte Galerie! Unsere Forderungen an die Programmierer (wir Narren ) war, dass man diese Seite des Spiels noch erweitert d.h. in Richtung eines quasi "Rollenspiels"! Mein Fazit: P4 ist ein Rückschritt!

2. die Möglichkeiten des Handels und Bauens. Der Kern einer Handelssimulation wurde in beiden sehr gut umgesetzt. Das Handelssystem ist sogar teilweise in P4 besser aber DAS der Nachfolger besser sein muss/soll ist doch selbstverständlich (conditio sine qua non)! Absoluter (unlogischer und realitätsfremder) Unsinn ist die "Planwirtschaft" mit dem Baumaterial beim Bauen (darüber lasse mit mir nicht diskutieren). Ob man jetzt Vollausbau mit 20 oder 40 Städten macht ist mMn völlig wurscht (hat mit der Tiefe/Komplexität des Spiels nichts zu tun). Mein Fazit: trotz "Planwirtschaft" unentschieden.

3. Piraterie bzw. Seekampf. So wie es aussieht wurde es (zu) sehr eingeschränkt. Weggefallen sind die Möglichkeiten selbst Pirat zu werden und die Händlerschiffe zu kapern und auch die Möglichkeit über den Seekampf die Städte zu plündern. Es hätte gereicht es einfach richtig schwer zu machen. Das wäre für einige von uns noch eine zusätzliche Herausforderung im Spiel. Dazu gekommen ist zwar die Blockade und die "unbekannten Piraten" des Landesherren aber das wiegt es bei weitem nicht auf. Mein Fazit: schreibe lieber nichts. Sagen wir, mir fehlen die Worte!

Schlusswort: für mich ist eine Wirtschaftssimulation nur in Form von P2 akzeptabel (evtl. in Ansätzen PR2). Ich habe bereits das erste Pirates von Sid Maier gespielt und danach kam lange nichts mehr (alles war im Vergleich zu Pirates nur Schrott). Dann kam P2Gold (das absolute Nonplusultra) und später noch PR und PR2 (auch richtig gut).



@Dorimil

ich gehe davon aus, dass Du Betatester beim P4 warst und deswegen so hartnäckig auf Deiner Aussage "immer erwischt" beharrst.

Wenn es tatsächlich so ist (entweder habe ich die Meldungen nicht gesehen oder die waren unterdrückt), dann werde ich auf P5 warten müssen. Ich befürchte aber, da die Zeiten für ein Spiel vom P2-Format vorbei sind, dass da nichts g'scheites kommen wird (wenn überhaupt).

Quoted from "Dorimil"

Wobei die "rosarote Kult-Brille" den Blick auf P2 schon etwas verwässert. Das Spiel hat noch einige, teilweise starke Bugs.

Mit der "rosaroten Kult-Brille" hast Du recht. Ist wahrscheinlich so wie mit der ersten Liebe oder nach dem Motto "früher war eh alles besser"!

Bugs? welche Bugs? Da ich tatsächlich meine Ascaron-Kiste im Keller gefunden und einige Schätze rausgeholt habe: P1, Anstoss, P2Gold, PR, PR2, Vermeer2, DarkStarOne (die 3 letzten noch original verschweisst), werde mir noch P2Gold installieren und parallel zu P4 spielen. Wenn ich nur mehr Zeit dafür hätte!

Läuft P2Gold überhaupt unter Windows7 ?

Hallo Charlotte,

danke für die Info. Es gibt für 4,99 auch "Patrizier2Gold" von Kalypso (Purple Hills) und die kaufe ich mir vorsichtshalber (die ist sozusagen "frisch gepresst"). Habe keine Ahnung, ob die alten CD's noch funktionieren.

Grüße

Hades